CNBC专访孙正义万字实录：人工智能重新定义一切.docx

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1、CNBe专访孙正义万字实录：人工智能重新定义一切近日，软银集团董事长兼总裁孙正义接受了美国财经媒体CNBC记者大卫费伯DavidFaber的专访。孙正义围绕人工智能、无条件收入、可再生能源、人工智能相关投资、共享办公空间企业WeWOrk、与投资方的关系、自动驾驶，如何经营软银、怎样看待阿里巴巴和马云，以及愿景基金等等多个问题展开深入探讨。关于人工智能，孙正义表达了相当乐观的看法，他认为，过去三十年间行业中有三件事情至关重要：计算CPU功率、内存大小和通信速度。如今，这三件事情，相比过去，每一件都提升了I(X)万倍。这对技术、生活方式和社会，都产生了巨大的影响。但是，从现在开始，下一个I(X)万

2、倍的性能提升需要多久？下一个100万倍的计算功率提高需要多久？下一个I(M)万倍的内存大小和通信速度的提高需要多久？发展只会越来越快。计算能力可以让人工智能真正得以实现。很多事情，比如预测、预期、智能机器人等等，都将逐一得到实现。人工智能一直以来是软银的重点投资方向，尽管，孙正义也认为目前人工智能刚刚起步。但是，一切都应该重新进行定义。我们使用工具的方式，我们生活的方式、生产力等等。每个行业都将被重新定义。因为人工智能它可以解决我们无法解决的难题。谈及软银围绕人工智能做的投资，孙正义表示，在去年投资的所有70家公司，以及愿景基金投资的一半的企业，都是以人工智能为中心的。通过人工智能的力量来驱动

3、革新。并且Uber马上就要进行IPo了。许多企业也都将会在未来2至3年中进行IPO。以下为访谈实录:费伯：孙正义先生，谢谢您接受我们的采访，很高兴见到您。孙正义：这是我的荣幸。费伯：很久没见，您依旧看上去很棒。孙正义：谢谢。费伯：要知道，采访之前，我做很多阅读研究，你大概可以想象。比如，关于你、软银近况以及愿景基金的很多报道。有人说，若论对下一代技术趋势的影响，无人能比得上你。贝索斯不行，马斯克也不行，只有你。因为你愿意承担风险，你有雄厚的资金等等。你对此怎么看？孙正义：这让我受宠若惊。我只不过是一个小型的创业公司。费伯：你太谦虚了！你有I(X)O亿美元的基金可以拿来投资，你才不是小型创业公司

4、。你真的不觉得，你有这个能力，影响未来大部分技术的发展趋势吗？孙正义：能参与到其中，我自然十分高兴。但是，没有我，技术仍会发展。只是，我愿意支持怀揣梦想和热情的创业家。技术的发展尤其迅速。所以，如果我可以成为一个好的支持者或者促进者，我很高兴，也乐于这么做。人工智能费伯：你说技术发展十分迅速，而自上世纪八十年代初以来，你已经参与到其中了。你能否描述下，相比15或20年前，如今的变化有多大或多快？孙正义：过去三十年间，我们行业中有三件事情至关重要。计算CPU功率、内存大小和通信速度。如今，这三件事情，相比过去，每一件都提升了I(X)万倍。这对技术、生活方式和社会，都产生了巨大的影响。但是,从现在

5、开始，下一个100万倍的性能提升需要多久？下一个100万倍的计算功率提高需要多久？下一个100万倍的内存大小和通信速度的提高需要多久？我只能说，发展只会越来越快。我认为，计算能力可以让人工智能真正得以实现。很多事情，比如预测、预期、智能机器人等等，都将逐一得到实现。费伯：没错。据我所知，这也是你一直以来的投资重心。我想,你之前应该说过，人工智能将是人类历史上最伟大的革命。孙正义：是的。费伯：比我们所见过的革命都伟大?孙正义：伟大得多得多。费伯：为什么呢?孙正义：因为，在这地球上，除了人类，还有很多生命的存在。但是，人类一直都是一切生命中，最优、最聪明、最强大的，在这样的前提下，人类主宰着地球上

6、的一切。但是，最终，人类自己发明创造出在很多方面，都比我们自己更为优秀的一些东西。你看，我们发明了工具，这些工具可以用来种地等等。但是，这里有一个大前提，我们人类的大脑始终比我们控制的那些工具更聪明。也因为如此，我们才可以控制这些工具。但是，最终这些工具可能会变得比我们自己更聪明。所以，这就意味着，我们在工业社会中使用工具的方式、模式，一种大型的模式转变正在进行中。一切都应该重新进行定义。我们使用工具的方式，我们生活的方式一一生产力等等。每个行业都将被重新定义。费伯：但我们目前仍处于早期阶段。孙正义：我们仍处于起步阶段，刚刚起步。费伯：但是我们的发展速度，相比过去，越来越快。而且根据你的看法，

7、提升都是以百万倍数计算的。那么，如果人工智能变得比现在强大一百万倍。对我而言，十分难以想象。你觉得结果会怎样？或者说，你认为，20年或30年之后，世界会怎样？我知道，你有一个300年的愿景。但我想知道，在你的愿景里，20年或30年之后会怎样？孙正义：在接下来的30年里，毫无疑问，事情会飞一般发展。不出意外，一切的运转会更加快速。人们的生活更加健康，寿命更加长久。我们在过去无法治愈的疾病，在未来将得到解决。费伯：因为人工智能吗?孙正义：当然。像疾病，各种各样的癌症还有其他等等，折磨着数百万人，而我们现在却无能为力。但是未来，癌症将不再是令我们感到畏惧的疾病。因为人工智能它可以解决我们无法解决的难

8、题。费伯：你对此很有信心。孙正义：我坚信这一点。费伯：你觉得在我们有生之年，可以看到这样的未来吗?孙正义：当然，肯定可以。不过，我不确定是在谁的有生之年。但是，在未来30年中，我相信这一切都将正在发生。我们现在有很多交通工具，比如汽车等等。但同时也事故不断，无数人也因此丧命。但未来不会再有这样的惨剧。自动驾驶、自动飞行来配送货物和食物等等。今天，我们自己驾驶。未来，我们不再需要亲自做这些。人工智能，可以最终让交通不再有任何事故。费伯：好的。所以，你所想象的这个未来世界，很大程度上是关于人们不再生病，不再死于车祸等等。因此，他们也可以活得更长久。但是，他们每天的生活是什么样的呢？如果机器比人类更

9、聪明的话，未来，人类需要做什么工作呢？孙正义：新的工作总会有的，富有激情的人士也会源源不断出现。人类可以从事艺术一一比如音乐、娱乐等等创意工作，可以像我们现在这样交流，互相之间沟通。互相帮助，互相讨论。我们有各种参考数据，比如其他人说：“这里的东西很棒，我们一起去品尝吧”。如此种种，都将变得更加有趣，更加人性，还有更有人情味的工作。这些,都会源源不断出现。费伯：是这样吗?孙正义：是的。费伯：当然，你一定知道关于人工智能，存在很多争议。孙正义：我知道。费伯：我想说的是，比如埃隆马斯克，他担心人工智能既可被用于善良的目的，也可被用于邪恶的目的。或者，也许未来某一天，机器人将控制人类，我们对机器人俯

10、首称臣。你有想过这些吗？孙正义：我只能说，我对此较为乐观。问题总会有的，从古至今,历来如此。但是，我们人类足够聪明。我们总可以想办法适应新的形势。要知道，就在IOO年前，90%的工人，他们的工作就是种地。而现在，在发达国家，比如美国、日本，从事耕地的人口仅为5%。也就是说，在今天，只有5%的人的工作是种地。但是，100年前，90%的人的工作是种地。即便在现在，我依然很惊讶。我去年提到过这一点，我在印度与人聊天的时候，我发现，即便到了今天，印度90%的人的工作仍是种地。也就是，在某些国家，直到今天，农民依旧占据人口的大多数，达90%。而100年前，美国、日本以及欧洲一些国家，90%的人口是农民。

11、如今，90%变成了5%。当这个比例变成5%的时候，工作发生了什么变化呢？人们依旧有其他各种各样有趣的工作，有创意的工作。所以我相信，工作总会有的。费伯：你是这么看待的。孙正义：是的。费伯：但是，你所描述的世界，如你之前所说，人类智慧依旧更胜一筹。你所预见的那个在不远的将来的世界，未必会如此。所以，我们人类该怎么应对呢？孙正义：我们仍然可以创造一些东西。我们仍然可以享受生活，可以尝试销售、设计，跟其他人交流等等。人们并不喜欢工作，这你也知道。但为了生活，为了赚钱养家，有饭吃、有房住、有衣服穿，人们不得不工作。一切都是为了生计。正因为如此，很多人虽然工作,但并不爱他们的工作。他们只是为了讨生活而工

12、作。而这些讨生活而工作的，其中很多势必将被更有效率的智能机器给取代。但是，这样一来的话，我们可以把精力聚焦在更加富有激情的事情上。你知道，在罗马帝国，罗马的公民是那么富有，以至于他们不必做那么原始的工作，因为他们有仆人。他们有许多外邦人，可以服务于罗马公民。那罗马公民做什么呢？他们有因为丢了工作，失去了自己的东西而感到无限悲伤吗？他们的日子有过得不好吗？当然没有，他们生活美满。因为他们有免费的红酒，免费的面包费伯：还有浴盐。孙正义：免费的面包。以及，免费的娱乐活动等等免费的音乐、免费洗澡和免费的水。罗马社会的富足让他们可以雇佣其他人来做这些他们所需要的基础收入工作。而他们罗马公民在做什么呢？他

13、们讨论，辩论，谈论政治。他们管理教育、娱乐等等。他们讨论未来，讨论应该探寻的新领域。所以，他们有先进的文明。他们享受生活，他们兴致勃勃。他们的成功一点也没有减少。费伯：所以，当人工智能不断进步，人工智能的智慧超越我们的智慧，机器人遍布各地时，你和我将得以放松下来，享受美好时光。孙正义：美好时光，大好年华。然后，我们还是会不停地讨论各种事情。费伯：真是这样吗?孙正义：我相信是这样。费伯：希望到时候，我们还可以做这样的采访，谁知道呢?孙正义：当然可以做采访，这是非常重要的工作。费伯：是很重要。孙正义：你正在做的就是。人与机器合二为一费伯：人类会跟机器合二为一吗？孙正义：和机器合二为一费伯：奇点，就

14、是那个认为，人类将会变成，就是我们的意识在某种意义上，与机器人合并。以及，人工智能是否会成为我们大脑的一部分？孙正义：我觉得，肯定会的。费伯：是吗？孙正义：我是这么认为的。比方说，就是现在，我们已经不必记住很多东西，因为你可以随时随地谷歌一下。所以，这就好比，人工智能是你大脑的延伸。我们自己不必再做一些原始的事情。我们的大脑可以进行更多的思考，钻研更多创造性想法。甚至，大脑的作用将不再是记忆，你不再需要记住今年是哪一年，发生了些什么，以及某样东西在哪里，这个长什么样，这是什么植物等等。因为你可以快速的上网谷歌。但是，我们的大脑仍可以做很多其他事情。有些事情变得更加简单。但另一部分的大脑则更加活

15、跃，想得更多，交流得更多。都是一样的。当大脑的延伸一一在虚拟现实和现实之间无缝融合时，就成为了生命的延伸。费伯：这是你期望的吗?费伯：你乐意看到这样的合并?孙正义：部分合并，是的。费伯：一个非人类实体?孙正义：是的，我想，家里有一个机器人伴侣，应该很有趣。我们开发了PaPer,我们可以和他们交谈，可以一起玩乐。无条件收入和可再生能源费伯：好吧，我们谈下一个问题。在这个世界中，你觉得人们应该有无条件收入吗？一直以来这个国家中都有这样的讨论，有人认为在人工智能和机器人夺走了人们的工作之后，我们应该付钱给这些失去工作的人。孙正义：我认为无条件收入是一个非常有趣的概念。这样，人们将会获得赖以生存的无条

16、件收入。但是在此之上，竞争依然会存在，人们需要竞争去获得更加富足的生活。竞争也能带来更多的刺激，竞争将会是创新和改革的驱动力。但是，你知道，一些简单的事情，比如制作肉食品、蔬菜、捕鱼，这些基本的东西都会由智能机器人来完成。费伯：由机器来完成。孙正义：机器、智能机器人，这些东西将会帮我们完成基本的事情，它们来为我们提供食物。你知道的，由于未来我们将会使用上可再生能源，电的成本将会趋向于零，就像和空气、阳光一样廉价。费伯：如果完全使用上可再生能源，希望那个时候我们已经解决了气候变暖的问题。但是现在留给我们的时间并不多了。孙正义：我们应该这样做。我们也必须这样做。我们的公司正在成为全球第二大或是最大的可再生能源提供商。我已经能够观察到，电力的成本